Автор сидить навпроти “Bunchanumbers” за їжею у Parkway Deli у Сільвер-Спрінг, штат Меріленд. З дозволу Джен Голбек
Цю статтю, очевидно, написав божевільний, якому більше промили мізки, ніж інші! Цій жінці має бути соромно! Вона цькує перегонів! Це фейкові новини від фейкового ненависника! Прихильники Трампа – чудові люди, які допомагають іншим. Ми те, що потрібно Америці! MAGA
Я був майже впевнений, що цей твіт був надісланий у відповідь на нещодавнє есе, яке я опублікував на HuffPost, у якому детально описував своє літнє інтерв’ю з людьми Дональда Трампа мітинги, написав бот. Це мало всі ознаки: обливання брудом; ім’я користувача, що складається з імені, за яким слідують цифри; і знак «MAGA».
«Дякуємо за ваш коментар, назвіть групи номерів!» Я відповів ― на що в акаунті відповіли: «Ні за що. Я жив у MD довгий час і ніколи не бачив нікого такого упередженого та повного лайна, як ви. MAGA.”
Ми продовжували твітувати одне одному кілька разів. Я попросив рецепти круасанів і відповіді на математичні запитання, сподіваючись отримати ШІ, який, як я вважав, керує ботом, розкрити себе. Натомість зрештою я отримав відповідь, якої я ніколи не бачив: «Дозвольте мені взяти вас на обід наступного тижня та обговорити, як ви можете допомогти зробити Америку знову великою! Моє частування. MAGA.”стор>
Це було для мене вперше. Як журналіст і дослідник, який провів більшу частину останнього десятиліття, вивчаючи психологію ультраправих рухів, я спілкувався з незліченною кількістю прихильників MAGA, але ніхто з них ніколи не запрошував мене на вечерю. Я був заінтригований, тож погодився, і за годину ми обмінялися номерами мобільних і домовилися про побачення.
Ми зустрілися пізно вранці у вівторок на околиці округу Колумбія в Parkway Deli у Сілвер Спрінг, штат Меріленд, улюбленому закладі, розташованому в торговому центрі, який майже завжди переповнений представниками різних верств суспільства: юристи та будівельники обідають, пенсіонери затримуються. чашки кави та бігові групи, заправляючись після тренування. Я прибув досить рано, щоб забезпечити собі столик у тихішому задньому дворику, і чекав на прибуття мого нового знайомого.
Мої друзі та колеги знають про мою роботу, але коли я сказав їм, що обідаю з хлопцем з MAGA, якого я зустрів на X (раніше Twitter), вони потурбувалися про мою безпеку (і, в кілька випадків, мій розум). Двоє людей запропонували підійти до ресторану та нишком поспостерігати за ситуацією. Пізніше я дізнався, що його друзі також були проти нашої зустрічі. Він сказав мені, що вони були впевнені, що я збираюся докксувати його та зруйнувати йому життя. Це ніколи не є моєю метою, коли я зустрічаюся з суб’єктом — незалежно від його політичних переконань — тому я не використовую його ім’я в цьому есе. Натомість я називатиму його лише «Bunchanumbers».
Банчанумберс — енергійний сім’янин, якому близько 50 років, із зачесаним назад сріблястим волоссям, який виглядав комфортно в сорочці та краватці. Ми розпочали нашу розмову з того, що обоє проводимо час у Флориді та Меріленді. Ми замовили бублики, а також бекон і холодний чай для нього. Ми розмовляли про те, як довго ми одружені, де ми навчалися в коледжі, і як він піклується про своїх старих батьків і знаходить задоволення, допомагаючи людям.
Ми сиділи один навпроти одного протягом двох годин і обговорювали його позиції та те, звідки він бере свою «інформацію». Ми, напевно, доїхали б до обіду, якби мені не довелося сідати на літак, який їхав на мітинг Трампа на Лонг-Айленд.
Банчанумберс щиро вірить, що політика Трампа є найкращою для країни, і що ми будемо більш об’єднаними та процвітаючими під час другого терміну Трампа. Я був вражений тим, як багато він читає та сприймає інформацію (і, так, дезінформацію). Він легко витягував цифри, імена та хронологію протягом нашої дискусії, і він мав обґрунтування для кожної посади, яку обіймав — антитеза безглуздим людям MAGA, яких ми бачимо в нічних телевізійних сегментах «готів».
«На відміну від своїх відповідей на X, він добре спілкувався зі мною віри, відповів на всі мої запитання, дозволив мені записати нашу розмову та чесно розглянув питання, які я підняв».
Незважаючи на те, що він затятий прихильник Трампа, який хотів би бути на промові Трампа 6 січня 2021 року (хоча він каже, що не пішов би до Капітолію), він споживає низку джерел новин, але не дивиться Newsmax або OAN. На відміну від своїх відповідей на X, він добросовісно спілкувався зі мною, відповів на всі мої запитання, дозволив мені записати нашу розмову та чесно розглянув питання, які я підняв. Ми продовжували обмінюватися текстовими повідомленнями та ділитися посиланнями протягом двох тижнів після нашої особистої розмови.
Ми навіть трохи не змінили позицій один одного, але я зрозумів, чому так важко вести розмови через розрив MAGA.
Коли я запитав Bunchanumbers, чому він надіслав мені гнівні твіти щодо моєї статті, він сказав мені, що його образило те, що я повідомив, що прихильники Трампа говорять расистські речі на мітингах. «Мені здалося, що ти говориш про мене», — сказав він. Він захистив спільноту MAGA: «75 мільйонів американців-расистів не голосували за Трампа, тому що він расист». Він додав, що Трамп «не має расистської кістки в тілі».
Я відповів списком расистських вчинків Трампа — неправдивих заяв про те, що іммігранти з Гаїті в Огайо їдять чужих домашніх тварин («Ці [коментарі] лише за нелегальні іммігранти,», — відповів Банчанумберс), прихильність до народження Барака Обами («Це були лише політичні речі», — сказав він), його сумніви щодо раси Камали Харріс («Він ставиться до всіх Він ставиться до Ненсі Пелосі так само погано, як і до Камали», – заявив він, неправильно вимовляючи ім’я віце-президента).
Я підштовхнув його до неправдивих заяв Трампа та його напарника, сенатора Джей Ді Венса, щодо Спрінгфілда, штат Огайо, які призвели до погроз на адресу громади, включаючи погрози вибуху в місцевих школах. Банчанумберс ніколи не визнав, що Трамп брехав, але він намагався виправдати брехливі коментарі колишнього президента як вдалий стратегічний крок передвиборної кампанії.
«Він намагається довести важливішу тезу, що нам потрібно захистити цей кордон, правильно? І якщо є люди, які їдять котів, ну, здогадайтеся, що? Зараз усі вуха відкриті, правильно?», — сказав він мені. «Тільки тому, що він це сказав, люди дивляться на кордон… Ви повинні просто сприймати Трампа з недовірою, коли він говорить таке божевільне лайно, тому що він висловив це».
Коли я зауважив, що іммігранти в Спрінгфілді були тут легально, він стверджував, що «притулок має закони, яких не було дотримано, коли ми привезли цих гаїтян».
< p>Крім майже шаблонного настрою «не сприймайте Трампа всерйоз», те, що найбільше вразило мене в цій конкретній розмові, — це наша нездатність дійти згоди щодо того, що можна вважати «расистським». Протягом багатьох років я багато бачив його тлумачення расизму, зокрема в консервативній спільноті Середнього Заходу, де я виріс. Багато з цих людей вважають, що якщо у вас є темношкірий друг або ви не недоброзичливі до небілих людей на людях, то ви не можете бути расистом. Вони відмовляються визнавати системний расизм — навіть коли він очевидний — або те, наскільки небезпечними можуть бути такі коментарі, як коментарі Трампа.
Я сказав Bunchanumbers, що ми, здається, працюємо з різними визначеннями расизму. і тому ми говорили повз один одного. Він погодився та сказав: «Ви все ще думатимете, що це расизм, а я буду думати, що це просто політика».
У міру того, як наша розмова тривала, і він ділився зі мною застарілими теоріями змови, стало зрозуміло, що довіра до застарілих ЗМІ також є для нього проблемою. Як і більшість прихильників Трампа, з якими я спілкувався, Bunchanumbers вважає, що вибори 2020 року були вкрадені. Ми говорили про неправдиві заяви про те, що «валізи з бюлетенями» в Грузії насправді були фальшивими голосами, які підраховувалися після того, як спостерігачі покинули залу. Він рішуче захищав свою позицію, ставлячи запитання про те, що сталося тієї ночі та чому демократи боротимуться з Трампом у суді, коли він хотів лише правди. Я запропонував надіслати йому джерела, що розвінчують цю теорію змови, і він привітав це. «Якщо ви праві і це дезінформація, я буду вам вдячний. Я ніколи навіть не згадаю про це знову. Чесно, — сказав він.с>
Наступного ранку я надіслав йому статті з FactCheck.org, PolitiFact і WSB-TV Atlanta, а також інтерв’ю CBS News з представником республіканської виборчої партії в Джорджії, яке спростовує ці заяви.
«Надіслана вами перевірка фактів абсолютно неправдива», — відповів він. Незважаючи на ретельний і м’який демонтаж історії про «вкрадені вибори», зрештою він не довіряв моїм джерелам.
Це може бути важко для тих, хто значною мірою довіряє основні засоби масової інформації обернулися недовірою MAGA до вільної преси. Коли я пишу про прихильників Трампа, люди запитують мене щось на кшталт: «Як вони можуть у все це вірити, коли це було так ретельно досліджено та спростовано?». Але прихильники Трампа рідко вірять легітимним основним джерелам, які вважають, що ЗМІ навмисно ставляться до Трампа несправедливо.
Я хотів краще зрозуміти, як Bunchanumbers вирішував, яким ЗМІ вірити, і я зазначив, що він сам надіслав мені статтю з Associated Press ще до нашої зустрічі. Я запитав його, коли чи як він вирішує, що таке основне джерело, як AP, є надійним.
«[Якщо] це надходить від AP, Politico, CNBC, CNN. .. і це добре [про Трампа], я думаю, що це правда», — сказав він мені.
Я не був вражений його відповіддю, оскільки я чув таку лінію міркувань раніше, але, тим не менш, мене турбував його безтурботний підхід ― який поділяють багато інших прихильників MAGA ― до вибору вишневого правда.
Я пішов із мого обіду з Bunchanumbers, усвідомлюючи, що ця зустріч була дистиляцією мого майже 10-річного проекту, присвяченого дослідженню порівняння інколи неузгодженої поведінки онлайн і офлайн у спільноті MAGA. Після багатьох років читання протрампівських соціальних мереж я провів більшу частину минулого року, відвідуючи мітинги кандидата в президенти та беручи інтерв’ю у його прихильників. Погляди однакові незалежно від того, де вони їх поділяють, і подібна дезінформація, теорії змови та риторика зберігаються в Інтернеті та поза ним.
«Незважаючи на купір онлайн, який майже завжди існує в просторах MAGA або лобіюється прихильниками MAGA, ці люди були привітними та ввічливими особисто».
Різниця, яку я виявив, полягає в тому, що незважаючи на онлайн-купорос, який майже завжди існує в просторах MAGA або лобіюється прихильниками MAGA, ці самі люди були привітними та ввічливими особисто. Bunchanumbers відображали саме цю дихотомію, яку я спостерігав у більшій групі. Він надсилав твіти, які були гнівними, образливими та стереотипно MAGA, але особисто він був доброзичливим. Він повністю прийняв праву ідеологію (хоча він би не назвав це так), і його погляди були послідовними незалежно від того, де він зі мною ними обмінювався. Але передача цих поглядів була значно іншою в Інтернеті, ніж в офлайні.
Ми з ним залишили обід абсолютно незмінними думками, і без справжнього зв’язку, окрім світської розмови. Але ми визнали одну важливу річ. Можливо, ми не змогли обговорити питання з місця спільного розуміння, але ми змогли домовитися в реальному часі про те, де і коли ми говорили інше, і чому.
Наша зустріч з’ясувала для мене, що проблема подолання розколу MAGA полягає не лише в наших ідеологічних розбіжностях, а й у причинах, чому ми не чуємо один одного. Прірва між Bunchanumbers і мною залишалася великою, але ми змогли поглянути на величезну відстань між нами, побачити інший бік і визнати, чому ми не можемо з’єднатися. І в політичному пеклі 2024 року трохи спільного розуміння будь-що є перемогою.
Більше того, я переконаний, що чим більше ми взаємодіємо — особливо офлайн — тим більше у нас можливостей побачити один одного як людей, які поводяться так, як ми, через складний набір бажань, болю, тривог і зовнішніх впливів. Чим більше ми намагаємось розплутувати ці речі та досліджувати, як вони виникли, тим більше ми можемо зрозуміти один одного і, сподіваюся, наблизитися до миру (або принаймні відійти від насильства).
Тим не менше, я знаю, що нам ще попереду довгий шлях, і я не плекаю жодних ілюзій, що одна їжа чи жменька не зовсім бойових електронних листів чи текстових повідомлень є символом справжнього прогресу.
