Новий вид розлучення сім’ї

Адміністрація Трампа знову переслідує неповнолітніх без документів—, але її підхід інший, ніж під час його першого президентства.

Ганною РосінФотоілюстрація The Atlantic. Джерело: Майкл Сантьяго/Gett ave

Підпишіться тут: Apple Podcasts | Spotify | YouTube | Похмуро | Кишенькові зліпки

Під час нещодавнього раунду імміграційних репресій адміністрації Трампа американська громадськість не бачила таких жахливих зображень дітей-мігрантів на кордоні, яких вихопили з рук їхньої матері, як це було під час його першої адміністрації. Але це тому, що розлучення сімей перетворилося на щось менш помітне і, можливо, важче відстежити. Під час другого терміну президента Дональда Трампа його адміністрація зосередилася на демонтажі системи, спеціально створеної для захисту неповнолітніх від більш суворих аспектів імміграційного контролю.

Система була створена у відповідь на повідомлення про дітей, які гинуть під вартою ICE. Він відволікає неповнолітніх від імміграційного контролю до системи, зосередженої на їхній безпеці, і проходить через Департамент охорони здоров’я та соціальних служб. Конгрес надав фінансування, серед іншого, адвокатам, щоб допомогти неповнолітнім пересуватися через суди з питань притулку.

Але антиімміграційні чиновники Трампа роками скаржилися на цей окремий трек, і тепер вони впроваджують багато бюрократичних і легальних способів зруйнувати цей захист. Посадові особи довше тримали неповнолітніх під вартою, висували ідею пред’явлення звинувачень людям, які звертаються за притулком, і вони ускладнювали членам сім’ї вимагати неповнолітніх.

У цьому епізоді ми відвідуємо двох уразливих неповнолітніх, яким було лише 5 і 2 роки, коли вони перетнули кордон після втечі від бандитського насильства в Центральній Америці.

Нижче наведено стенограму епізоду:

Ганна Розін: Зазвичай, коли дитина стикається з набором Lego, вона знає, що робити. Посадіть водія в гоночний автомобіль, фламінго в ставок, астронавта в космічний корабель. Але набір Lego, з яким грає ця дитина, не так очевидно, що це таке, і хто куди йде.

Хлопець: Пелон. Ahora es muy pelón.

Каніфоль: У ньому багато випадкових персонажів—шеф, художник, робот, лицар.

Хлопець: Ес-ель-кабальєро. Caballero que defiende mi castillo.

Каніфоль: Малюк піднімає лицаря, перевертає його, вискакує з шолома.

Кевін Таунсенд: Муй пелон.

Хлопець: Муй пелон.

Каніфоль: Муй пелон. “Дуже лисий.” Він показує пірата нашому продюсеру Кевіну.

Таунсенд: Пірата тамб’єн муй пелон.

Хлопець: Pirata muy pelón.

Каніфоль: Також лисий. Він засунув пірата за один із столів—, де сиділи б адвокати. Він судить лицаря на місці для свідків і робота на одному сидінні, яке вище за всі інші, де сидів би суддя.

Асія Сарварі: Це дійсно мило, але саме так виглядатиме імміграційний суд. Отже, ця стенографістка була б там, і саме туди вони повинні піти і поговорити. І ось звідки суддя.

Каніфоль: Це Асія Сарварі, керуючий адвокат офісу Міжнародного комітету порятунку в Атланті, або IRC. Вона та її співробітники створили цей суд Lego як імпровізоване вирішення неможливої проблеми: як пояснити 6-річній дитині, що таке імміграційний суд?

Сарварі: Я маю на увазі, що імміграційний суд лякає всіх за всіма напрямками, дорослих і дітей, але це спосіб для дітей зрозуміти, що це час для них, щоб вони могли розповісти свою історію, а також просто дати їм трохи комфорту.

Це справді заспокоює дітей, тому що коли вони звертаються до суду, то вони кажуть О, гаразд, тут сидить суддя. Ось тут я і сиджу, щось.

Хлопець: Pirata muy pelón. Йо соя рей. Son—

[Звуки Lego шматки падають на землю]

Хлопець: Ай!

Каніфоль: Я Ганна Розін. Це є Радіо Атлантик. Сьогодні імміграційна політика Трампа зустрічається з 6-річним хлопчиком.

Багато хто з вас, слухаючи, можуть згадати цю фразу сімейне розділення, з першого терміну Трампа. Зображення немовлят, яких відривають від матерів’ рук. Істеричні батьки. Діти в схожих на клітки.

[Звуки плачу дітей]

Каніфоль: Ми ще не бачили такого видовища, головним чином тому, що на кордоні не так багато сімей. Але це не означає, що для неповнолітніх без супроводу все краще. Цього разу адміністрація Трампа шукає спеціальний захист для цих дітей, захист, який був вирізаний протягом останнього десятиліття.

Нік Мірофф: Уряд Сполучених Штатів, знаєте, загалом піклується про дітей і надає їм особливе ставлення незалежно від того, як вони в’їжджають до країни, навіть якщо вони в’їжджають нелегально.

Каніфоль: Це Нік Мірофф, ан Атлантик штатний автор, який висвітлює імміграцію.

Мірофф: Їм не потрібно було намагатися уникнути захоплення США. Прикордонний патруль. Будучи неповнолітніми, вони могли просто перейти та знайти першого агента прикордонної служби, якого вони могли знайти, здатися та свідомо поводитися з ними інакше, ніж з іншими нелегальними особами, які перетинають кордон.

Тому що в США були дуже жахливі випадки смерті дітей. Прикордонний патруль, агенти прикордонного патруля—, які фактично є прикордонними поліцейськими—, знають, що вони повинні бути обережними та поводитися з цими дітьми з чутливістю, і вони, як правило, так і роблять.

[Музика]

Каніфоль: Спосіб, у який система зараз налаштована: діти, які перетинають кордон без батьків, потрапляють до агента прикордонної служби, який потім швидко передає їх іншому агентству, яке називається Управлінням з розселення біженців, або ORR. ORR намагається швидко розмістити їх у спонсора, який зазвичай є родичем.

ORR є частиною охорони здоров’я та соціальних служб, ідея полягає в тому, щоб утримати неповнолітніх від системи ICE. Або це була ідея перед адміністрацією Трампа.

Мірофф: Найдовше вони хотіли зламати брандмауер між ICE—Immigration та Customs Enforcement—, яка прагне заарештувати та депортувати іммігрантів, які перебувають тут нелегально, а також службами охорони здоров’я та соціальних служб, мандат яких полягає в тому, щоб добре піклуватися про цих дітей, переконайтеся, що з ними нічого не станеться, безпечно доставте їх до спонсорів.

Ви знаєте, це поворот до тотальної, орієнтованої лише на правозастосування моделі, метою якої є, знаєте, проведення президентської кампанії масової депортації та, справді, розпад моделі, яка була на місце протягом більшої частини останніх 10 років.

Каніфоль: Що конкретно вони роблять, щоб розбити модель?

Мірофф: Вони позбавили фінансування організацій правової допомоги, які представляють дітей і неповнолітніх у федеральній опіці, і працювали з ними. Знаєте, вони просто справді позбавили систему ресурсів.

Каніфоль: Однією з них була некомерційна організація, яка фінансує офіс Асії. На початку цього року в рамках виконавчого наказу під назвою “Protecting the American People Against Invasion фінансування було скорочено, і ці постачальники юридичних послуг отримали наказ про припинення роботи, який торкнувся б близько 26 000 дітей.

Мірофф: Консерватори були дуже непохитні в тому, що долари федерального податку не повинні йти на захист і захист нелегальних іммігрантів і допомагати їм отримати фінансування, щоб залишитися в Сполучених Штатах.

Каніфоль:  Групи правової допомоги звернулися до суду, посилаючись на закон, прийнятий Конгресом у 2008 році, який передбачає певний захист для неповнолітніх без супроводу. Федеральний суддя в Каліфорнії наказав тимчасово відновити фінансування до остаточного рішення, яке очікується у вересні.

Сарварі: Якщо це повториться або якщо судовий процес не спрацює так, як ми цього хочемо, буде дуже важко допомогти цим дітям.

Каніфоль: Який відсоток вашого фінансування становить це державне фінансування?

Сарварі: 99, 9 відсотка. Так. Це багато. У нас є певна приватна підтримка, але потреби настільки великі, що просто неможливо рухатися вперед без програмного фінансування.

[Музика]

Мірофф:  Немає ресурсів, щоб найняти адвокатів для кожної окремої людини, яка натрапляє та подає претензію. Ми говоримо про сотні тисяч неповнолітніх без супроводу лише в адміністрації Байдена.

Каніфоль: Адміністрація Трампа заявляє, що хоче заощадити гроші. Іншою причиною скорочення фінансування може бути його ефективність. Це збільшує ймовірність отримання дітьми правового статусу.

Сарварі: Якщо у людини є адвокат, у неї в п’ять разів більше шансів виграти імміграційну справу. Тож ці діти мають право на правовий статус. Їм просто потрібен хтось, хто направлятиме їх на шляху.

Каніфоль: І просто для уточнення, в п’ять разів більша ймовірність не дорівнює ймовірності.

Каніфоль: Наскільки важко отримати притулок? Мовляв, який відсоток людей, які звертаються з проханням про надання притулку, отримують притулок?

Сарварі: Що ж, для імміграційного суду в Атланті це менше 2 відсотків схвалено.

Каніфоль: Ох. Це дійсно важко.

Сарварі: І тому по всій країні, якщо людина не має імміграційного адвоката, вона в п’ять разів частіше програє.

Каніфоль: Притулок – це багатоетапний процес. Це може зайняти роки і роки. І все це ґрунтується на тому, щоб переконливо довести, що вас переслідували у вашій країні.

Сарварі: У нас є діти, які мають фізичні шрами від того, що з ними сталося, чому їм довелося втекти з рідної країни. Ви знаєте, у нас є діти, яких військові побили на батьківщині через те, з ким вони пов’язані або з ким пов’язані їхні батьки чи великі родини.

Я маю на увазі, наприклад, у нас була 14-річна дитина, у якої була шеститижнева дитина, і це тому, що вона тікала від надзвичайної небезпеки на батьківщині, а потім на неї напали по дорозі.

Тож це той тип жорстокості, з яким стикаються наші клієнти. Ми дійсно бачимо деякі графічні ознаки насильства та жорстокого поводження.

Каніфоль: За відсутності очевидних ознак юристи повинні знайти спосіб змусити дітей описати, через що вони пройшли.

Сарварі: Тож ми просто, знаєте, намагаємося отримати деяку інформацію від дітей. І у нас була маленька 4-річна дівчинка, яка кожного разу ставила їй лише деякі основні запитання, але вона лякалася, вимикала світло й ховалася під столом.

І тоді у неї був маленький фальшивий телефон, і тому вона передавала телефон маленькій дівчинці, ставила запитання та ходила туди-сюди. Але багато дітей є такими, вони просто не хочуть обговорювати, що сталося в минулому, незалежно від того, молоді вони чи дуже —, знаєте, старші. Тому ми витрачаємо багато часу, щоб не травмувати їх повторно, сподіваюся.

Каніфоль: Більшість дітей, які проходять через систему, є підлітками або підлітками. Хлопчик, якого ми зустріли в офісі того дня, перетнув кордон зі своєю молодшою сестрою. Їм було 5 і 2, коли Асія вперше зустрів їх.

Сарварі: Найважче, принаймні для нас, було намагатися поговорити з ними про те, що з ними сталося. Маленька дівчинка не могла поділитися ніякою інформацією, звичайно, тому що їй було всього 2 роки. Але старша дитина, 5-річний, він зміг висловити страх, але не зовсім те, що сталося.

Каніфоль: Ось що вона дізналася: сім’я стала мішенню банд і зазнала жорстокого насильства на батьківщині. Вони дійшли до американо-мексиканського кордону, але ситуація там стала небезпечною для дітей. Тож мати відправила їх вперед із груповим переходом до США. Їй довелося чекати власних паперів.

Сарварі: Їм довелося переправитися на імпровізованому плоту, і вони впали в річку, і їх виловили.

І тому діти продовжували використовувати це слово травмований—були глибоко травмовані. Але ви можете повідомити з Управління з питань переселення біженців документи—, тому що зазвичай діти досить спокійні, коли їм пора сфотографуватися—, тому що додається невелика фотографія паспорта.

А діти були просто плач. На фото можна було сказати, що вони ридали на фото.

Каніфоль: Щоб допомогти дітям зрозуміти процес і почуватися в безпеці, щоб розповісти свою історію, Асія та її співробітники намагаються зробити свої офіси в Атланті максимально дружніми до дітей. Під час нашого візиту брати і сестри сиділи в кімнаті, повній іграшок і м’яких тварин, у тому числі корови на ім’я Вака Лола, і вони дуже старалися сидіти нерухомо, поки отримували так звану презентацію “Know Your Rights”.

Юридичний помічник: Те вой а хасер унас прегунтас. Yo soy una de las asistentes legales aquí que está trabajando en tu caso.

Каніфоль: Помічник юриста IRC розмовляє з ними, коли вони звиваються на двох стільцях-мішках. Як неповнолітні без супроводу, брат і сестра повинні знати основи своїх прав і судового процесу. Але результат схожий на сюрреалістичну юридичну школу дитячого садка, де маленькі діти дізнаються про такі речі, як конфіденційність між адвокатом і клієнтом.

Юридичний помічник: Tenemos una especial relación contigo que se llama confidencialidad.

Дівчина: (Нерозбірливий.)

Юридичний помічник: Угу. ¿Lo puedes decir?

Дівчина: Sí.

Юридичний помічник: Кон-фі-ден-сіа-лі-тато. ¿Lo puedes decir?

Хлопець: Sí. Confidencialidad.

Юридичний помічник: Muy bien! Sí, confidencialidad. Lo que significa es que nosotros siempre tenemos que obtener tu permiso para compartir tu información.

Каніфоль: Перебування там, у кімнаті, справді підкреслює, наскільки абсурдно думати про дітей, які так орієнтуються в цій ситуації без адвоката. Співробітник запитує дітей, чи пам’ятають вони, що робить адвокат. Маленька дівчинка відповідає, Я хочу Ваку Лолу.

Юридичний помічник: ¿Te recuerdas lo que hace un abogado?

Дівчина: Sí.

Юридичний помічник: ¿Sí? ¿Qué hace?

Дівчина: Уна Вака Лола.

Юридичний помічник: ¿Ellos qué?

Дівчина: Ла Вака Лола.

Юридичний помічник: ¿La Vaca Lola? Ellos tienen a veces una Vaca Lola.

Каніфоль: Після перерви: як система не просто позбавляється фінансування—it обертається проти людей, яким вона має допомогти.

[Перерва]

Каніфоль: Імміграційна система США в її нинішньому вигляді має дві мети. Перший: керувати самою імміграцією—хто потрапляє в країну, коли, де і як довго. Інший – забезпечити благополуччя дітей, які перетинають кордон: переконатися, що вони не є жертвами торгівлі людьми, доставити їх у безпечне місце, повернути родичам після того, як ці родичі будуть перевірені як так звані спонсори.

Як описує Нік Мірофф, ці дві мети іноді суперечать.

Мірофф: Досі існував, знаєте, брандмауер між процесом спонсорства та імміграційним контролем ICE, ідея полягала в тому, що якщо у вас є дитина під вартою, і ви шукаєте спонсора, щоб вивести її з державна опіка, тоді ви не повинні змушувати цього спонсора боятися арешту та депортації, виступаючи та кажучи: Я візьму опіку над цією дитиною.

Каніфоль: Ідея полягала в тому, щоб якомога легше спонсору виступити, щоб дитина була в безпеці. Але ця ідея, здається, зникає.

Мірофф: Стівен Міллер і помічники навколо нього, які очолюють цей ширший імміграційний придушення, протягом тривалого часу мали на увазі цю систему неповнолітніх без супроводу, які перетинають кордон, проходять процес спонсорства, і в багатьох випадках возз’єднуються зі своїми родичами, які вже тут. Вони розглядають цю систему як ширший вид схеми торгівлі людьми, і вони хочуть атакувати її, так би мовити, у її слабкому місці.

Каніфоль: Це слабке місце – возз’єднання: момент, коли уряд народжує вашу дитину, і ви повинні показати докази, щоб повернути її. За адміністрації Трампа вимоги змінилися. Раніше спонсор міг пройти тест ДНК, щоб довести, що вони пов’язані з дитиною. Однак тепер вони повинні пройти тест ДНК. І їм також потрібно довести, що вони живуть і працюють у США легально, а це означає, що вони повинні пред’явити американське посвідчення особи або закордонний паспорт із підтвердженням в’їзду. Це означає підтвердження доходу, як лист від роботодавця.

Як пояснює ці зміни адміністрація Трампа, вони захищають дітей від того, щоб їх підхопили люди, які не дбають про їхні інтереси. Але є ознаки того, що на практиці ці зміни не дають дітям приземлитися в безпечному місці.

Наша колега Стефані МакКраммен повідомила, що одна сім’я надіслала дитячі фотографії, записи про хрещення, текстові повідомлення, щоб спробувати повернути свою дитину, і всього недостатньо. Як вона повідомила, сім’я була відкинута протягом трьох місяців і продовжує рахуватися.

Мірофф: І, очевидно, занепокоєння полягає в тому, що якщо спонсори надто налякані, щоб виступити та взяти опіку над дитиною, тоді дитина залишатиметься під опікою уряду набагато довше, ніж мала б.

Каніфоль: Здається, це вже відбувається. Це різниться від випадку до випадку, але Управління з розселення біженців зазвичай розміщує неповнолітнього без супроводу приблизно місяць, перш ніж їх передадуть спонсору. Після того, як Трамп вступив на посаду, середня тривалість перебування дітей, звільнених щомісяця, почала зростати: 49 днів, 112 днів, 217 днів —усі в закладах, які ніколи не були призначені для розміщення дітей так довго.

Мірофф: Як ми знаємо, у багатьох із цих групових домашніх умов це може бути дуже стресовим. Це погане середовище для дітей. Ви знаєте, є безліч педіатричної літератури про вплив на психологію дітей, які, знаєте, утримуються, по суті, у своєрідній, знаєте, державній опіці, в якій вони, знаєте, живуть за дуже суворими правилами, і вони розлучені зі своїми близькими.

І тому, знаєте, досі ніхто не хотів затягувати цей процес. Але я думаю, що з цією адміністрацією ми бачимо готовність зробити це та справді спробувати утримати сім’ї від потенційного використання цього маршруту, щоб здійснити поетапну міграцію, проти якої вони так виступають.

Каніфоль: Для офіційних осіб Трампа, які хочуть уповільнити випуск неповнолітніх без супроводу, це безпрограшно: або сім’ї отримують своїх дітей, а уряд отримує дані, які вони можуть використовувати для забезпечення імміграційного контролю, або вони не отримують своїх дітей, і біль ситуації створює стримування самостійно.

Це свого роду “Розлука сім’ї 2.0”, яка здається більш ретельно сконструйованою, ніж перша. Американці не регулярно бачать дітей у клітках або на відео агентів, які забирають дітей у своїх матерів. Натомість він використовує систему, яка вже існує, і зазвичай робить це далеко від камер і мікрофонів.

Мірофф: Ви знаєте, запобігання їх возз’єднанню є частиною мислення правоохоронних органів, схожого на роз’єднання сім’ї з нульовою терпимістю, оскільки тут є готовність, знаєте, потенційно завдати шкоди дітям для досягнення мети імміграційного контролю або певного вид стримування.

Це не те саме, що фізично відтягнути дитину від батьків на кордоні. Але готовність залишити дитину в груповому будинку під опікою уряду на тижні, тижні та тижні та налякати їхніх батьків, щоб вони не прийшли за ними, також є серйозною річчю.

Каніфоль: Білий дім каже, що вони роблять це в ім’я захисту дітей. І діти піддаються експлуатації є насправді вразливість системи.

У 2023 році а Нью-Йорк Таймс розслідування показало, що на тлі величезного напливу неповнолітніх без супроводу багато з них працювали на небезпечних роботах у таких місцях, як фабрики та бійні. Вони також показали, що у 2021 та 2022 роках Управління з питань розселення біженців не могло охопити понад 85 000 дітей.

Це було в період, коли система була переповнена величезним напливом неповнолітніх без супроводу. Але втрата такого контакту просто означала, що вони не могли легко зв’язатися з дітьми по телефону, що могло статися з багатьох причин. І, зрештою, можливо, не так дивно, що сім’я, яка повернула свою дитину, має менше причин забирати її, коли телефонує федеральний уряд.

Однак під час своєї кампанії Трамп перетворив цю статистику на набагато більш зловісну та набагато більш певну історію.

Дональд Трамп: 88 000 дітей зникли безвісти. Ти це знаєш? Вісімдесят вісім тисяч. Подумайте про це—88, 000 дітей зникли безвісти під час цієї адміністрації, і вони поняття не мають.

Каніфоль: За лічені тижні число Трампа зросло.

Трамп: Адміністрація Байдена-Гарріса втратила слід приблизно 150 000 дітей, багато з яких, безсумнівно, були зґвалтовані, продані, вбиті або зазнали жахливого насильства. Подумайте: 150 тисяч дітей зникли безвісти.

Трамп: Триста двадцять п’ять тисяч дітей зникли безвісти. Багато мертвих. Багато хто займається сексуальними операціями. Багато хто працює рабами в різних частинах, ймовірно, цієї країни і, ймовірно, багатьох інших.

Каніфоль: Зараз, під час його нинішніх імміграційних репресій, адміністрація схилилася до цієї історії як обґрунтування того, як вона поводиться з неповнолітніми без документів.

Сарварі: І що засмучує це, так це те, що я думаю, що з обох сторін усі вважають, що мають бути ініціативи проти торгівлі людьми. Але наша програма – це ініціатива з протидії торгівлі людьми. Якщо ці діти мають шлях вперед, якщо вони мають правовий статус, вони менш схильні потрапляти в небезпечні ситуації.

Мірофф: Ми бачили Тома Гомана, прикордонного царя Білого дому, зокрема, який говорив про “find” дітей. В інтерв’ю він казав мені, що це для нього такий же пріоритет, як і проведення президентської кампанії масової депортації, і що він вважає, що сотні тисяч неповнолітніх були продані до Сполучених Штатів і можуть опинитися в небезпеці, і що він хоче мобілізувати ресурси ICE та Міністерства внутрішньої безпеки, щоб зробити, по суті, перевірка здоров’я цієї групи, щоб переконатися, що вони не знаходяться в якійсь небезпеці.

Однак я думаю, що, знаєте, основне повідомлення цих перевірок з боку влади дуже чітке в тому, що, знаєте, це частина цих ширших зусиль, які вони збираються збирати інформацію про сім’ї, які проживають у Сполучених Штатах нелегально, які нелегально стикалися, які брали участь у деяких із цих домовленостей, щоб вони могли вжити проти них примусових заходів.

Каніфоль: Перевірки здоров’я проводяться ICE, але проводяться за допомогою багатьох правоохоронних органів, включаючи ФБР і навіть DEA. Асія сказала нам, що деякі клієнти, з якими працює її команда, мали агентів, які з’являлися біля їхніх дверей.

Сарварі: Що зараз відбувається: є ці перевірки здоров’я, під час яких люди з різних правоохоронних органів з’являються вдома у спонсорів, стукають у двері. Вони замасковані. Вони не пред’являють жодних ідентифікаційних даних. Крім того, оздоровчі люди, які проводять перевірки здоров’я, не зв’язуються з нами, їхніми адвокатами, тому ми можемо надати їм необхідну інформацію.

Каніфоль: А потім, як ви думаєте, яка тоді мета?

Сарварі: Налякати їх, мабуть. Тому що ми простягнули руку. У нас були інші клієнти, які пройшли перевірку самопочуття, і ми виїхали, щоб піти поговорити з тим, хто там є, але потім їх не стало, коли ми туди приїдемо, а потім ми залишаємо нашу інформацію. Ніхто не буде звертатися до нас.

Здається, у них немає жодної рими чи причини, і це не робить нікого безпечнішим. Що робити, якщо це просто якась дивна людина, яка не пов’язана з правоохоронними органами? Жоден із них не має значків. Жодна з них не показує жодних офіційних документів. Вони замасковані. Як ми маємо знати, що одна людина є агентом правоохоронних органів проти поганого актора?

Ми не приховуємо своїх клієнтів. Тож це просто не призводить до того, що вони хочуть. Насправді це не перевірка здоров’я.

Каніфоль: Про перевірки самопочуття, які Білий дім офіційно називає “національною ініціативою захисту дітей, ” речник ICE сказав у заяві, “Наші агенти роблять те, що вони повинні були робити весь час: захист діте ”

Каніфоль: Я намагаюся думати про це з опозиційної точки зору. Мовляв, якщо я слухаю це і думаю, мовляв Чому уряд США має надавати фінансування адвокатам для людей, які незаконно перетинають кордон?

Сарварі: Ну, я б сказав, що це загальна увага: діти потребують допомоги, і ми можемо надати цю допомогу. Ми намагаємося захистити дітей. Але тоді я також кажу, що шукати притулку є основним правом людини. Ці діти та їхні спонсори, їхні батьки чи будь-хто, хто їх веде, вони намагаються робити все правильно. Більшість з них мають право на правовий статус. Їм просто потрібен хтось, хто направлятиме їх на шляху.

Каніфоль: І коли ви говорите робити “речі правильно,” що ви маєте на увазі?

Сарварі: Ну, ви знаєте, я використовую це формулювання, тому що я це чув, але “правильний шлях” полягає в тому, що вони представилися уряду. Вони не ховаються. Вони намагаються знайти правовий статус.

Каніфоль: Я думаю про це, часто просто як би—Яка природа країни, яка відкриває себе для притулку, проти природи країни, яка цього не робить? Мовляв, яке рішення ви приймаєте, коли вирішуєте, О, так, ми є країною, яка, знаєте, підтримуватиме процес, судовий процес, за допомогою якого ви можете подати заяву на надання притулку? Мовляв, що це говорить про вас як про країну, а якщо ви —просто, то про багато країн?

Сарварі: Ну, і я також думаю, що якщо ви подивитеся на інші країни, у них немає можливості. Там їм теж небезпечно шукати притулку. Тож вони справді приїжджають до першої країни, де вони можуть мати певну подобу безпеки.

Каніфоль: У випадку цієї сім’ї це та країна, куди вони приїхали, де існувала система захисту, де вони мали адвоката, який керував ними, відомий процес надання притулку, навіть якщо непростий.

Але тепер гра змінилася.

[Музика]

Каніфоль: Цей епізод Радіо Атлантик був спродюсований Кевіном Таунсендом. Його редагувала Клодін Ебейд. Еріка Хуан інженер. Роб Смірчяк надав оригінальну музику. І Сара Кролевський перевірила факти. Клодін Ебейд є виконавчим продюсером Атлантик аудіо, а Андреа Вальдес – наш головний редактор.

Слухачі, якщо вам подобається те, що ви чуєте Радіо Атлантик, ви можете підтримати нашу роботу та роботу всіх Атлантик журналісти, коли ви підписуєтесь на Атлантика на TheAtlanti om/listener.

Я Ганна Розін. Дякую, що вислухали.

Джерело інформації: The Atlantic